А. ПЛЮЩЕВ: У нас в гостях Олег Толкачев – представитель Москвы в Совете Федерации. Добрый день.

О. ТОЛКАЧЕВ: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: И будем мы говорить о разных московских проблемах, если вы не против, все-таки вы отвечаете и за представительство Москвы в верхней палате Парламента, поэтому к вам и все вопросы. Прежде всего, у нас была заявлена тема о том, изменится ли политика Москвы в отношении мигрантов, недавно Юрий Михайлович Лужков выступил с тем, что пора возвращаться от уведомительной системы к разрешительной системе. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте так. Квота, которая выделяется федеральными органами для приема мигрантов Москвы, в Москве она до недавнего времени была на уровне 700 тыс. человек в год. Реально регистрировалось около 500 тысяч. Из них на работу в Москве устраивалось, и мы это видели по всем нормативам, где-то 150-180 тысяч. Вопрос. А остальные 320 тысяч где находятся? Чем они занимаются? Это что? Нелегальный рынок, это работа в других регионах? Это какие-то возможности для совершения разного рода действий, не стыкующихся с нормативами морали и уголовного кодекса? О чем речь идет? Поэтому сейчас, когда этот вопрос ясен, когда он изучен, предложения, которые поступили от руководства Москвы, звучат так. Мы готовы и обязуемся принимать мигрантов, создавать условия для работы, для проживания, для защиты, для охраны их здоровья, но в тех пределах, которые потребны Москве для выполнения своих функций, для жизни в городе. Реально на сегодня это цифры просматриваются – 180-200 тысяч. Пока не больше. Об этом идет речь.

И. МЕРКУЛОВА: Но эта ситуация не первый день.

О. ТОЛКАЧЕВ: Сейчас руководство Москвы самым решительным образом взялось за наведение порядка в этой сфере и, я думаю, что как всегда и бывает, успех придет.

А. ПЛЮЩЕВ: Очень многие слушатели, когда разговор касается мигрантов, они просто ставят вопрос ребром. Москва, - говорят они, может обойтись без мигрантов. Вот к вам вопрос. Может ли Москва обойтись без рабочей силы с других регионов?

О. ТОЛКАЧЕВ: Обходиться человеку можно и таким, весьма аскетическим рационом. Кусок хлеба, стакан воды

А. ПЛЮЩЕВ: И ходить пешком.

О. ТОЛКАЧЕВ: И с голоду не помрешь. Что мы вкладываем в эти слова «может обойтись или не может обойтись». Сегодня эти 180 тысяч реально работающих – это люди востребованные. Они нужны городу. Они работают на тех рабочих местах, выполняют ту функцию, которую Москва предлагает. Это люди, которые нужны городу, которые востребованы на своих рабочих местах. Поэтому, как раз в этих пределах, которые нужны городу для функционирования в современном рыночном ритме, это как раз процесс очень полезный, но реально нужно заниматься не просто подсчетом, сколько, а защитой прав жителей города и защитой прав тех мигрантов, кого город приглашает на работу. Это регистрация, это нормальные условия проживания, это социальная защита, медицина и другие элементы соц. Защиты.

И. МЕРКУЛОВА: Олег Михайлович, а Москва довольна тем. Как работают иностранные рабочие. Не для кого не секрет, что много нареканий вызывают строители, которые часто не строители, а люди…

О. ТОЛКАЧЕВ: Наверное, это лучше спрашивать у руководителей тех фирм, которые их приглашают, они дадут более подробную информацию. Со своей стороны могу сказать, что в тех строительных организациях, где нормальным образом поставлен этот учет рабочей силы, нормальным образом решены вопросы размещения, проживания, это не какие-то скотские вагончики без удобств, а нормальные рабочие общежития, где нормальным образом вбелую выплачивается зарплата, налоги, там, как я понимаю, особых проблем нет. Могут быть проблемы по квалификации, по обучению этих людей, но это другой вопрос. И, конечно, мэр Москвы говорит, что нам нужно приглашать людей определенной квалификации, не абы кого, а те профессии, которые нужны городу. На тех фирмах, которые стараются это все скрыть, где-то поселить в непонятных каморках, это надо вычищать. Таких проблем много. Это не только строители, это есть и в общежитиях ВУЗов.

А. ПЛЮЩЕВ: прежде чем задать следующий вопрос, скажу, что посмотреть на Олега Толкачева и послушать интервью, можно посмотреть в Интернете на сайте www.plushev.com , там идет трансляция прямого эфира. Чтобы закрыть эту тему с мигрантами. Вы сказали, что 320 тысяч неизвестно где находятся людей, в год. По итогам одного года.

О. ТОЛКАЧЕВ: По последним данным именно такая цифра.

А. ПЛЮЩЕВ: но можно ли сказать, что они наносят какой-то реальный вред?

О. ТОЛКАЧЕВ: Эти люди работают на предприятиях Москвы и Подмосковья. Вопрос в другом. Вопрос в том, что эта деятельность, по видимому, не облагается налогом, что эта деятельность не охвачена мерами социальной защиты, там не идут проверки по условиям проживания, по медицинскому обслуживанию, по повышению квалификации. Вот этим нужно срочно заниматься. А это и есть вопросы уведомительная регистрация или заявительная – об этом и говорит мэр Москвы, что мы будем приглашать, обязательно пригласим, но столько, сколько потребно городу, а не столько, сколько душе угодно, гуляй поле, приехал и живу, сколько хочу.

И. МЕРКУЛОВА: Ни для кого не секрет, что эти вопросы можно решить путем взятки в милиции.

О. ТОЛКАЧЕВ: Я, в свое время, занимался вопросом по просьбе определенных органов, когда выяснялось, что большое количество мигрантов имеет один и тот же адрес. Как выяснилось, это незавершенное строительство, там нет условий. Но милицейский адрес им давали. Потом пришлось разбираться с этим отделением милиции.

А. ПЛЮЩЕВ: Поговорим о других проблемах. Можете отправить свой вопрос на смс +7-985-970-45-45. Не только о проблемах миграции. Сейчас о другом. Хотели получить несколько ваших комментариев по иным проблемам. Все московские чиновники в один голос говорят, что Москву мало затронуло повышение цен на продукты и что это не так сильно, как в других регионах, ударило по населению.

О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте повнимательнее попробуем разобрать вопрос. Это один из самых серьезных вопросов сегодня. И не для кого не секрет, это сказано на самых высоких уровнях, и президент это озвучил, что вместо запланированных 8 процентов инфляции, мы получим не меньше десяти. И это не здорово. Одна из пружин, которые раскручивает этот процесс – это повышение цен. Что касается Москвы. Первое. В Москве и так было несколько последних лет, около 10, и так есть сейчас, имеется так называемый, стратегический запас продовольствия, это то продовольствие, которое выбрасывается на рынок, если начинается рост цен, эта интервенция продовольственная и не дает ценам расти. Они растут, но не с таким темпом, как по России. Это касается и мяса, и масла, и хлеба, и зерна, про муку речь. Это факт. Другое дело, о чем говорят, почему затронуло – не затронуло. В процентном отношении, рост в Москве существенно ниже, чем по всей России. Это факт. Рост в Москве – это 3, 5, максимум 7 процентов на отдельные виды товаров. В РФ этот рост 12-15, есть до 17 процентов. Другое дело, что где москвичи покупают эти продукты? В сетевой торговле или в отдельных магазинах? Или в оптовой торговле? Тут есть разница, потому, что в сетевиках есть свои оценки на упаковку, расфасовку. Но, действительно, рост по сравнению с Россией в Москве существенно ниже. И если сейчас, по-моему, вчера, удалось достичь договоренности о том, что…

А. ПЛЮЩЕВ: О заморозке

О. ТОЛКАЧЕВ: Что до февраля месяца, более-менее понятно, почему февраль, цены на основные продукты или на часть из них, не на все виды кефира, а на определенный, не будут повышаться. Но в Москве эти решения приняты с месяц назад. Поэтому эти меры, которые были еще до общероссийских, позволили в большей степени сдерживать рост цен.

И. МЕРКУЛОВА: Что же будет с ценами после Нового года, тем более, что зам. Мэра сказал, что рост тарифов на услуги ЖКХ не превысят 18,5 процентов. Это что такое?

О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте отдельно. Рост цен…

И. МЕРКУЛОВА: Инфляция это все подстегивает.

О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте не будем валить все в кучу. Мы не разберемся.

И. МЕРКУЛОВА: Но нам платить.

О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте по отдельности.

А. ПЛЮЩЕВ: К сожалению, из одного бюджета платить приходится.

О. ТОЛКАЧЕВ: Если говорить о продуктах питания, что будет после февраля? Я не пророк Магомет, я не знаю что будет, но, на мой взгляд, таких оснований для какого-то взрывного роста цен, их нет, их не видно. Все товары имеются в наличии и, думаю, могу предположить, что ситуация будет примерно такая, которая была в свое время, помните, были заморожены цены на топливо. Там был рост, но он не был взрывным. Нет причин.

И. МЕРКУЛОВА: Еще бензин пропадал.

О. ТОЛКАЧЕВ: нет, в Москве он никогда не пропадал.

А. ПЛЮЩЕВ: Пошли просто слухи о дефиците, но нет, заправлялся нормально.

О. ТОЛКАЧЕВ: На сегодня все нормально. Московский нефтеперерабатывающий завод, при всех профилактических работах, которые проводятся каждый год, но количество топлива, которое он отдает на рынок, растет каждый год. По этому году отдано на 15-17 процентов выше, чем в прошлом. Там проблем нет. Это первое. Теперь второе. Что касается тарифов ЖКХ. Здесь проблема вот в чем. Что рост тарифов происходит по закону и может происходить один раз в год, начиная с начала года. Наверное, никого не удивлю, если скажу, что такой рост произойдет, это факт. Весь вопрос в следующем. Как будут расти тарифы естественных монополий, т.е. как будет вести себя «РАО ЕЭС», оно с 1 июля должно прекратить свою деятельность, разложиться на несколько компаний. Вопрос в следующем. Есть городская комиссия по тарифам. Росляк – председатель. И когда он говорит – он говорит с полным знанием дела. Он отвечает за этот процесс. Но есть определенные ограничители, они есть по текущему году, эти ограничители где-то на уровне 14 процентов. Я не хочу сейчас вступать в дискуссию, но повторяю, есть многие параметры, которые не зависят от региональной комиссии, от Москвы, от Росляка, которые и приводят к этому росту цен. Комиссия всегда была нацелена на то, чтобы этот каждогодний, один раз в год, рост тарифов сделать минимальным. Это могу сказать точно.

И. МЕРКУЛОВА: Но, все равно, это слишком.

О. ТОЛКАЧЕВ: Не берусь сказать, прав он или нет про 17 процентов.

И. МЕРКУЛОВА: Я не сомневаюсь, что он объективно оперирует этими цифрами.

О. ТОЛКАЧЕВ: Давайте не будем друг другу этот мячик перебрасывать. Работа комиссии нацелена на то, чтобы минимизировать этот рост.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы, как человек, который не уклоняется от вопросов и поэтому этот вопрос, может быть, не имеющий к вам прямого отношения, но тем не менее. Юрий Лужков подал в суд на Лимонова за то, что тот, выступая на «Радио Свободы», еще весной, сказал, что все суды у нас подчиняются московской власти. Из-за этого Лужков подал в московский суд. Хотелось бы вашего комментария, не столько по частному случаю…

О. ТОЛКАЧЕВ: Я пример приведу. Я хорошо знаю Лимонова, я с ним знаком лично и много лет. Книги его читал и всю эту историю про суды… Простой пример. История с гостиницей «Россия». Она тянется уже достаточно длительное время. На мой взгляд, объективный процесс – создать современный квартал рядом с Кремлем. Но, тем не менее, суды принимают решение в пользу Москвы. Высший арбитражный суд не просто их отменяет, а президиум делает действия, он имеет право это сделать, но это не в практике. Принимает прямое решение отменить все нижестоящие решения, признать действия Москвы неверными, контракт расторгнуть и передать дело в нижестоящий суд. Я могу что-то спутать, но это было, кажется, в июле текущего года. 27 июля. Нижестоящий суд опять принимает сторону Москвы. Вчера или позавчера опять апелляционная инстанция арбитражная отменяет предыдущее решение в ползу Москвы и на 26 ноября назначен очередной пересмотр дела. Как он пойдет, я не знаю. Поэтому сказать, что все суды всегда – это необъективно.

И. МЕРКУЛОВА: Вы же не будете отрицать, что московские власти финансируют суды?

О. ТОЛКАЧЕВ: Московские власти никогда не финансировали суды, побойтесь Бога. Суды финансируются только из федерального бюджета. Запрещено. Как только московские власти хоть как-то попытаются их финансировать, Прокуратура тут же вмешается. Другой вопрос, что московские власти помогают создать достойные условия для работы судов. Помещения, ремонт в здании городского суда. А кто еще это должен делать? Судьи должны сидеть по подвалам? Почему ремонт в здании суда – это финансирование суда? Строительство нового здания. Да. Вот сейчас более 300 мировых судей действует на территории города. Это позволяет многие простые дела, какие-то штрафы, миллион таких дел, решать в относительно оперативном порядке. Но московские власти подбирали и находили помещение для мировых судей. Что здесь? Это финансирование мировых судей? Нет. Если это все свалить на федеральные власти – никогда в жизни не будет решена эта задача. Давайте не путать то, что власти делают для судов – да, но финансирования не было никогда.

И. МЕРКУЛОВА: Так как вам кажется, выиграет Лужков?

О. ТОЛКАЧЕВ: Я повторяю, я же не Иисус Христос, чтобы заранее все знать, ну что вы! Посмотрим. Я надеюсь, что справедливость восторжествует и Москва победит. Я на это надеюсь. Думаю, что так и будет.

И. МЕРКУЛОВА: Сообщения появились, что 4 ноября в Москве состоится Русский Марш, разрешение вроде бы получено.

О. ТОЛКАЧЕВ: Не готов комментировать, не знаю. Если получено – это надо к префекту Центрального округа обращаться.

А. ПЛЮЩЕВ: По набережной Тараса Шевченко.

О. ТОЛКАЧЕВ: Если по набережной Шевченко – то, я думаю, что соответствует истине, потому, что это место, которое отведено для митингов, демонстраций в Москве.

А. ПЛЮЩЕВ: Еще один небольшой вопрос по смс. Я не знаю, в курсе вы или нет. Какие средства предусмотрены на вывоз опавшей листвы в Москве?

О. ТОЛКАЧЕВ: Опавшая листва в Москве вывозится в рамках обычной ежегодной работы по уборке территорий. Если вы хотите спросить меня, сколько это стоит, то надо к Петру Бирюкову обращаться. Петр Павлович сможет вам дать цифры, сколько это по районам. Я не занимался этим.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас в гостях был Олег Толкачев - представитель в СФ РФ от Москвы, зампред комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности. Олег Михайлович, большое спасибо.

О. ТОЛКАЧЕВ: Спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: Я думаю. Что он еще неоднократно будет отвечать на вопросы наших слушателей.

О. ТОЛКАЧЕВ: Вы это как-то с угрозой в голосе говорите.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Угрожаю. И мы с Ириной Меркуловой прощаемся до следующего четверга. Пока.

И. МЕРКУЛОВА: Пока.

Радиостанция "Эхо Москвы"
25.10.2007