Передача : Кредит доверия  
Ведущие : Владимир Варфоломеев, Алексей Осин  
Гости : Руслан Гринберг  

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 10 часов 49 минут. Как мы и обещали, у нас на линии прямой связи Руслан Гринберг, директор Института экономики Российской Академии наук. Руслан Семенович, доброе утро.

Р. ГРИНБЕРГ: Здравствуйте.

А. ОСИН: Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Опубликован отчет Министерства промышленности и торговли России, согласно которому, несмотря на кризис в 1-м квартале, производительность труда в России только снижается. Я не понимаю, должна быть какая-то прямая зависимость между этими событиями, или это процессы, идущие каждый сам по себе? Известно, что у нас производительность труда, мягко говоря, не очень высокая.

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, на самом деле это такой немножко лукавый показатель, потому что под производительностью труда обычно понимают людей, непосредственно занятых, их труд непосредственно в реальном секторе. Мне иногда это забавно слышать, потому что если, например, вы шахтер, получаете 25 тысяч рублей и трудитесь в ужасающих условиях, а ваш менеджер получает 40 тысяч долларов в месяц, и, собственно говоря, он и должен заботиться о производительности труда, а на самом деле этого не происходит, не понятно, у кого производительность выше, у кого ниже. Но, вообще-то говоря, в общем если смотреть на этот показатель, то, конечно, если бы работодатели смелее расставались бы, скажем, с рабочими, которые не работают сегодня, поскольку нет сбыта, то, конечно, и производительность труда бы росла. Но, наверное, были бы жуткие социальные беспорядки. И я считаю, это нормально – то, что происходит сейчас.

А. ОСИН: То есть, получается, сохранение рабочих мест влияет на показатель производительности труда?

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, естественно, конечно.

А. ОСИН: То есть неполный рабочий день, вот эти все вещи…

Р. ГРИНБЕРГ: Ну да, да. Я думаю, что в данном случае, в период кризиса, забота о производительности труда – это такое дело очень…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И приходится чем-то жертвовать, выбираем социальную стабильность.

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, естественно, правильно делаем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно делаем. А когда эффективность-то производства будем повышать? После кризиса можем отстать.

Р. ГРИНБЕРГ: Ну я вам скажу, дело-то ведь в том, что у России есть два выхода из кризиса, всего два…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, смотрите, Руслан Семенович, два – это уже неплохо, это лучше, чем один.

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, конечно.

А. ОСИН: Но хуже, чем три.

Р. ГРИНБЕРГ: Один такой инерционный – молиться на то, что у Обамы и его команды получится. Что американцы, которые создают ВВП в Америке, а там ВВП вообще состоит на две трети из потребительских расходов людей, начнут ходить в магазины и начнут покупать, начнут менять свою бытовую технику, автомобили покупать. И тогда возрастет спрос на энергоресурсы, цена нефти поднимется до 80 – 90, и опять будем жить, не все, правда, далеко не все, но так, как жили последние 8 лет. Это первый вариант, и, к сожалению, он очень вероятный. А второй вариант – это использовать вот это дно, в котором мы находимся, в своих собственных интересах с точки зрения структурного поворота. Попытаться облагородить структуру, начинать производить готовые изделия. В данном случае было бы очень правильно, если бы мы вступили в контакт с Европой, с Европейским союзом, где можно было бы подешевке приобрести мощные машины и оборудование для того, чтобы начинать производить хоть что-то в массовых масштабах и хоть что-то конкурентоспособное, помимо 10 – 12 топливно-сырьевых товаров, которые определяют нашу судьбу пока.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Руслан Семенович, а мы вот уже на дне, да, как у Горького?

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, вы знаете, есть разные здесь подходы. Есть такие люди, которые говорят, что есть теория многих днов, что ли, если можно так сказать. Вот первого дна мы достигли. Я очень доверяю прогнозам в Министерстве экономического развития. И госпожа Набиуллина, и господин Клепов вообще очень серьезные люди, честные люди. Они, так сказать, добросовестно проверяют то, что происходит. Ну вот они и смотрят пессимистически пока. Ну, по крайней мере, первый квартал очень плохой. Хотя есть и оптимистические прогнозы. Здесь немножко все вопрос веры. Но мне лично кажется, что еще второй квартал тоже будет плохой. Там лето. А потом я очень надеюсь на Обаму, я сторонник обамомании.

А. ОСИН: Кстати, об Обаме. 100 дней президентства Обамы как раз… «отмечают» нельзя сказать, но отмечают - в смысле напоминают нам об этом. Как вы считаете, те шаги, которые он предпринял в экономическом смысле, они свой результат дают или дадут? Как вы оцениваете?

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, знаете, когда вы… (неразб.), не очень понятно, что будет происходить. Примерно можно представить себе, что… ну, есть оптимисты, есть пессимисты. Я отношусь к оптимистам, я думаю…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вы считаете, что то, что делает Обама, во многом это правильно?

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, думаю, что это неизбежно. Мне трудно себе представить что-нибудь альтернативное. Пока выглядит все это банально - поливание Америки ликвидностью. У них будет ошеломляющий дефицит бюджета, и он вообще-то пугает. Но с другой стороны, мы знаем, что как бы ни рос долг в Америке в периоды вот таких драматических событий, которые мы переживаем, за последние 80 лет этого не было, люди и компании собирают кэш. И куда несут? И несут добровольно американцам. И дальше растет долг, но доверие к Америке абсолютное, несмотря на то, что ее не любят, как правило. Ну а за что любить здоровых и богатых? Но они ни разу никого не обманули.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Руслан Семенович, еще одна актуальная в последние дни тема – вот этот свиной грипп. На ваш взгляд, разговоры об эпидемии, о мировой пандемии, это все может серьезно отразиться на состоянии глобальной экономики?

Р. ГРИНБЕРГ: Конечно, конечно. Уже сказывается. Экономика, как говорил Людвиг Эрхард, больше чем на половину психология. А здесь вообще не очень понятны последствия, превратится ли это в пандемию или нет, есть разные мнения у ученых, насколько мне известно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему финансисты так нервничают?

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, финансисты нервничают, потому что общее состояние депрессии, негативное стадное чувство, которое сменило 20-летнюю позитивность, усугубляется теперь страхом перед пандемией. И это распространяется среди инвесторов и потребителей. Инвесторы не инвестируют, еще дальше откладывают разные свои планы потребители. И вообще теперь думают о том, что ну куда уж там, какие покупки? Лишь бы вот…

А. ОСИН: Сохранить то, что есть.

Р. ГРИНБЕРГ: Утолить голод и как-то пережидать, пережидать и пережидать. К сожалению, вот тенденция, которая охватила весь мир, и, конечно, очень трудно ее преодолеть. Я опять-таки надеюсь, что американцы первыми это сделают, и тогда начнется ускорения роста…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дай бог, чтобы ваши оптимистичные ожидания и прогнозы, Руслан Семенович, реализовались. Спасибо большое за участие в нашей программе. Это Руслан Гринберг, директор Института экономики Российской Академии наук, в «Кредите доверия», в утреннем «Развороте» на «Эхе».




Полная версия